Hıristiyanlık

Ana Sayfa Forum Din ve İnançlar Hıristiyanlık Elçi vahiy ile konuşuyor ise, mantık hatâsı yapar mı ?

Elçi vahiy ile konuşuyor ise, mantık hatâsı yapar mı ?

  • Ârif Cemil
    Ârif Cemil
    dunyadinleri.com/murat83871
    buradaydı
    Cinsiyet : Bay
    Şehir : Manisa
    Meslek : Serbest
    Giriş : 2174
    İnandığınız Din : Belirtmiyor
    İnançlı Birimisiniz? : İnançlıyım
  • Yazan : Ârif Cemil Tarih : Kategori : Hıristiyanlık Cevaplar : 3 Okunma : 5490 Beğeniler : 0
    Elçi vahiy ile konuşuyor ise, mantık hatâsı yapar mı ?

    Pavlus, I. Korintliler: 13/2 de şöyle der.
    "Peygamberlikte bulunabilsem, bütün sırları bilsem, her bilgiye sahip olsam, dağları yerinden oynatacak kadar büyük imanım olsa, ama sevgim olmasa, bir hiçim."
    Bu cümle çok mühim bir çelişkiyi de bünyesinde barındırıyor.
    İnsan sevgi olmadan bir hiç oluyorsa;
    'Sevgisiz insan'da "Dağları yerinden oynatacak iman" nasıl tahakkuk edebiliyor ?
    Bu iddiada bulunabilen, imanın ne olduğunu biliyor olabilir mi ?
    Denilebilir ki; "MESİH'in adıyla edilen her dua kabul olur"
    Pratikte bu her zaman gerçekleşiyor mu bilemem.
    Ancak; MESİH'in adındaki yüceliğe itirazım yok.
    Zâten konu da bu değil.
    Pavlus burada lütufla elde edilen bir kudret ve imandan söz etmiyor.
    İm/ım sâhiplik eki kullanıyor.
    "Dağları yerinden oynatacak imanım" diyor.
    "Şaşkın ördek arkan arkan gidermiş" derler.
    Görünüşte hiç bir MESİH imanlısının uğramadığı bir forumda bu soruyu neden sorduğumu merâk eden olabilir.
    Türkiyede aktif iki Hrisityan forum var.
    Birinden beni kovdular.
    Diğerinde ise şu an ciddiye alındığımı sanmıyorum.
    Bir moderatör tarafından "MESİH karşıtı" ilan edildim.
    Bâzı pastörlerin e-mail adreslerini buldum.
    Hristiyan öğretişi veren TV kanallarında otuziki dişin tekmili birden meydanda, gülerek sevgiden-saygıdan bahseden bu zât-ı muhteremler, sorduğum sorulara cevap vermeye tenezzül etmediler. Ben de burada, Nasreddin Hoca misâl, göle yoğurt mayalamaya çalışmaktayım.
    İmza

Bence ortada hicbir celiski yok. Aziz Pavlus`un ve…

  • Ozan Gnosis
    Ozan Gnosis
    dunyadinleri.com/amethystium
    buradaydı
    Cinsiyet : Bay
    Şehir : Ankara
    Meslek : Bilişim
    Giriş : 963
    İnandığınız Din : Belirtmiyor
    İnançlı Birimisiniz? : Belirtmiyor
  • Yazan : Ozan Gnosis Tarih : Beğeniler : 0

    Bence ortada hicbir celiski yok. Aziz Pavlus`un ve genel anlamda Incil`in en guzel sozlerinden biridir bu. Daglari yerinden oynatacak iman, Musevilerde de vardir. Peki sevgi? Daglari yerinden oynatacak imana sahip muslumanlar da vardir peki sevgi? Adolf Hitler de inandigi seye o kadar bagliydi ki daglari yerinden oynatacak imani vardi davasina. Ve yerinden oynatti da. Peki ya sevgi?

    Ben hristiyan falan degilim, butun dinleri ve metinlerini inceleyen biri olarak konuya objektif acidan bakiyorum ve kesinlikle diyebilirim ki Aziz Pavlus ve Aziz Yuhanna sahsen Incil`de okumaktan en cok zevk aldigim bolumleri yazan insanlardir. Yazilarindan hem karakterlerini hem de ictenliklerini hissediyorum. Bunlari yazanlar gercekten bazi konularda artik asmis insanlardan baskasi olamaz. Bu kisilere ancak saygi gosterilir, onlerinde egilmek gerekir, elestirmek bizim boyumuzu asar diye dusunuyorum. Bu kisilerin yazilari, Incil`de "Isa Mesih" ten aktarilan sozlerden dahi cok daha derin ve guzeldir. Ben bu kisilerin yazilarini, eskiden goz yaslariyla okurdum

    İmza

    http://mistikfelsefe.blogspot.com.tr/ Işığın ancak üzerinde yansıyacak bir şey olduğunda aydınlatma niteliğine sahip olması gibi,sonsuz gizem ışığı Tanrı da sonsuz evren şeklinde tezahür ederek sonsuz sayıda canlı bilincinin üzerinde yansıyıp aydınlanan ışık oldu.

'Hitler' örneği benim anlatmak istediğim husû…

  • Ârif Cemil
    Ârif Cemil
    dunyadinleri.com/murat83871
    buradaydı
    Cinsiyet : Bay
    Şehir : Manisa
    Meslek : Serbest
    Giriş : 2174
    İnandığınız Din : Belirtmiyor
    İnançlı Birimisiniz? : İnançlıyım
  • Yazan : Ârif Cemil Tarih : Beğeniler : 0

    'Hitler' örneği benim anlatmak istediğim husûsa hiç uygun değil.
    Dinler konusundaki yazılarınızı ilgiyle tâkip ederdim.
    Bu kadar "derin" araştırmalar içinde olan birisinin, "iman" ve "inanç" kavramlarını birbirine karıştırması pek tuhaf doğrusu.
    Hitler'in yaptıklarını İncil'in hangi prensibine dayandırmak mümkündür ?
    İnanç, ateist/agnostik/deist/teist herkeste olabilir.
    Fakat iman; kısmen deistler, tam olarak da teistler için mümkündür.
    Matta/Markos/Luka ve Yuhanna İncillerinde MESİH'in ağzından verilen öğreti ve benzetmeler, genel olarak Tanrısal prensipleri içerir.
    Fakat Pavlus, prensiplerden ziyâde kuralcıdır.
    Bu bakımdan Pavlus'un mektuplarını okurken sıkılırım.
    Ben zâten MESİH'e iman ettim;
    Pavlus'a değil.
    Bu nedenle, inceden "sen ne anlarsın/haddini bil" türü göndermeler beni ilgilendirmiyor.
    Tipik bir kültür dindarı gibi yazmışsınız.
    Beni, şaşırttınız sn. fırat
    İmza

Ilgili ayetteki Daglari yerinden oynatacak iman so…

  • Ozan Gnosis
    Ozan Gnosis
    dunyadinleri.com/amethystium
    buradaydı
    Cinsiyet : Bay
    Şehir : Ankara
    Meslek : Bilişim
    Giriş : 963
    İnandığınız Din : Belirtmiyor
    İnançlı Birimisiniz? : Belirtmiyor
  • Yazan : Ozan Gnosis Tarih : Beğeniler : 0

    Ilgili ayetteki "Daglari yerinden oynatacak iman" sozunun Tanrisal prensiplerle ilgisi olmadigini soyleyen commentary ler (tefsirler) de mevcut ama ingilizce sitelerde tek tuk bile olsa. Ben dusuk de olsa bu ihtimal de var diye Hitler ornegini verdim. Peki, kabul edelim o ornek uymadi... O ayetteki "iman" sozu kesinlikle Tanrisal prensiplerle alakali ve inancla ilgisi yok.

    Museviler icinde de "iman" gucuyle mucizeler var edenler mecvuttu. Misnalarda ve Talmudlarda bile bu sekilde mucizeler yapanlar oldugu soylenir. Fakat bu insanlarin agape den haberleri var miydi? Kesinlikle hayir. Hatta bazilarinin kiskanc oldugu, dusmanlarina yardim etmedigi bile ima edilir Misnalarda. Boyle bir Musevi, imaniyla muthis mucizeler yapabilir, "daglari bile yerinden oynatabilir" ama lutuf caginda agape den haberi yoksa bir hictir. Zaten Pavlus`un sozunu ettigi "agape" kavrami, Eski Ahit doneminde iyi bilinen bir sey degildi. Daglari yerinden oynatacak, denizleri yaracak imana sahip Musa`da da Isa Mesih`te oldugu turden bir agape`den soz edebilir miyiz? Hayir. Demek ki Pavlus`un bahsettigi ayetlerdeki "sevgi" turu, daglari yerinden oynatacak imanlilarda bile olmayabiliyor. Iste Pavlus da bu turden bir sevgi olmadigi zaman, "isterseniz o seviye bir imaniniz olsun, lutuf caginda artik bir hicsiniz" diyor.

    İmza

    http://mistikfelsefe.blogspot.com.tr/ Işığın ancak üzerinde yansıyacak bir şey olduğunda aydınlatma niteliğine sahip olması gibi,sonsuz gizem ışığı Tanrı da sonsuz evren şeklinde tezahür ederek sonsuz sayıda canlı bilincinin üzerinde yansıyıp aydınlanan ışık oldu.